Re: Amortisseur, roulements essieu Triton

[maxou 12]

Salut tout le monde, déjà 6 ans que j'ai la Triton, comme ça passe super vite ! Bien sûr, c'est toujours du bonheur de partir avec elle, aucun soucis, elle est parfaite !
J'ai une petite question pour les mécano du forum, j'ai levé les roues du sol avec les béquilles et j'ai contrôlé s'il y avait du jeux dans les roulements en secouant inversement d'avant en arrière avec une main à 3 h et l'autre à 9 h (je suis pas sûr d'être très clair !). côté droit, aucun jeux mais côté gauche il y a un petit millimètre de "cli clo". Aucun bruits en faisant tourner les roues. La question est, est ce qu'il faut que je change les roulements ?

[LANDERIBA]

En fonction de l'année de fabrication de ton ce sont des roulements Timken, coniques, avec possibilité de rattrapage du jeu en re-serrant légèrement l'écrou goupillé...... de préférence à la main, sans clé,
viewtopic.php?p=161220#p161220
OU
Un roulement étanche avec joints inclus à double rangée de billes, non réglable, non graissable, écrou frein. Voir :
viewtopic.php?p=188010#p188010
L'écrou de fusée de 32, se serre copieux au couple 290/300 Nm.

Donc pour résumer roulements Timken on re-serre (éventuellement on change la graisse, attention le creux de la rondelle coté écrou), roulement cartouche, on change.

JP

[maxou 12]

Merci d'avoir répondu si vite ! La Tritone est de 98. Je démonterai tout ça pour vérifier !

[maxou 12]

Me revoilà, j'ai enfin trouvé le temps de démonter, voici les photos;

La fusée, pas de marques, très bon état

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Intérieur de la flasque, pareil, RAS

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Les pièces démontés, tout ça était dans de la graisse bien sûr, le petit roulement est HS. A noté qu'il n'y avait pas de rondelle derrière l'écrou ! Est ce normal ?

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Le petit roulement que je n'ai pas pu resserrer à la main, c'est pourquoi je l'ai démonté. Il "godile" pas mal !

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Le grand roulement qui n'a pas de jeu, mais je vais le changer aussi histoire de partir sur du neuf partout.

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Le cache poussière, en bon état, mais je le change aussi.

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Comme j'aime pas faire les choses à moitié, je vais aussi changer les roulements sur l'autre roue. Faire un bon nettoyage et réglages des freins, repeindre la ferraille qui commence à s'oxyder et changer les amortisseurs qui sont d'origine et dont les silentbloc sont morts.
J'ai lu sur le forum (je sais plus ou !) que les amortos de chez Eriba ne valent rien et qu'il faut monter des adaptables de je ne sais plus quelle marque de couleur bleu ou rouge suivant la caravane. Vous confirmez ?
Est ce qu'il existe un kit complet de roulement par roue ?
Merci pour vos conseils !

[LANDERIBA]

Pour les photos, c'est là, ça évitera qu'elles disparaissent lors d'un nettoyage de l'hébergeur, nécessaire fait :
viewtopic.php?p=194593#p194593

Un roulement conique n'a pas de jeu si serré convenablement (par paire en opposition) pas comme un bourrin, il y a des tutos sur le forum à ce sujet.
Habituellement il y une rondelle creuse, coté creux vers l'écrou.
D'ailleurs est-ce que lors du resserrage de l'écrou, ce dernier ne vient pas en butée sur la fusée et ne serre pas le couple d'écrous conique..... d'où du jeu ; serrés copieux au montage des nouveaux roulements, le moyeu doit tourner avec une certaine résistance, c'est pourquoi il faut le desserrer l'écrou et le resserrer à la main.
Attention si tu changes toi même les roulements, la cage avec les rouleaux coniques est appairée avec la cage montée dure dans le moyeu, pas de mélange, ne pas mettre une cage neuve avec ses rouleaux dans une bague restée dans le moyeu !!
Les amortos sont en fonction du poids de la caravane.

JP

[maxou 12]

Ok pour insérer les photos, et en plus, c'est plus rapide !

Donc, j'ai démonté l'autre côté et là non plus pas de rondelle !

IMG_20230724_181723 (Copier).jpg (112.91 Kio) Vu 13902 fois

ge de l'hébergeur, nécessaire fait :
viewtopic.php?p=194593#p194593

Un roulement conique n'a pas de jeu si serré convenablement (par paire en opposition) pas comme un bourrin, il y a des tutos sur le forum à ce sujet.
Habituellement il y une rondelle creuse, coté creux vers l'écrou.
D'ailleurs est-ce que lors du resserrage de l'écrou, ce dernier ne vient pas en butée sur la fusée et ne serre pas le couple d'écrous conique..... d'où du jeu ; serrés copieux au montage des nouveaux roulements, le moyeu doit tourner avec une certaine résistance, c'est pourquoi il faut le desserrer l'écrou et le resserrer à la main.

Lors du premier démontage, j'ai essayer de resserrer un peu pour éliminer le jeux, mais on est obligé de tourner assez pour que la goupille trouve ça place et c'était trop serré. Une fois démonté, le petit roulement à beaucoup de jeux. Confirmation avec le deuxième côté que j'ai démonté aujourd'hui, le petit roulement n'a aucun jeux. J'en déduis donc que le premier est HS !
Ce qui me tracassais, c'est l'absence de rondelle, mais comme c'est pareil de l'autre côté, c'est peut être normal ?
Tu sais ou je peux trouver les kits de roulements ?

ge de l'hébergeur, nécessaire fait :
viewtopic.php?p=194593#p194593
Attention si tu changes toi même les roulements, la cage avec les rouleaux coniques est appairée avec la cage montée dure dans le moyeu, pas de mélange, ne pas mettre une cage neuve avec ses rouleaux dans une bague restée dans le moyeu !!

Je ne suis pas mécano et je ne comprends pas bien, tu veux dire qu'il faut aussi changer les bagues coniques qui sont dans le moyeux ?

ge de l'hébergeur, nécessaire fait :
viewtopic.php?p=194593#p194593

Les amortos sont en fonction du poids de la caravane.

Oui, la couleur en fonction du poids. Je voulais savoir si pour avoir de la qualité, je me fournis chez Eriba ou chez ce fabriquant d'adaptable ?

En tout cas, les miens sont d'origine, il y a de la peinture rouge sur les écrous et les amortos sont rouillés, les silents blocs fendus

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IMG_20230724_181745 (Copier).jpg (135.58 Kio) Vu 13902 fois

[LANDERIBA]

Lors du premier démontage, j'ai essayer de resserrer un peu pour éliminer le jeux, mais on est obligé de tourner assez pour que la goupille trouve ça place et c'était trop serré. Une fois démonté, le petit roulement à beaucoup de jeux. Confirmation avec le deuxième côté que j'ai démonté aujourd'hui, le petit roulement n'a aucun jeux. J'en déduis donc que le premier est HS !

Je ne suis pas mécano et je ne comprends pas bien, tu veux dire qu'il faut aussi changer les bagues coniques qui sont dans le moyeux ?

C'est pour ça que je me demande comment tu peux voir le jeu du roulement avec la bague et ses rouleaux seule !!
Le roulement se compose de la bague avec les rouleaux coniques et de la bague extérieure qui est montée à force (avec une presse de préférence) dans le moyeu. Les 2 parties font le roulement et il est tout à fait déconseillé de mélanger bague à rouleaux et bague extérieure, même avec des roulements neufs!!
La position pour mettre la goupille est facilité par les 6 encoches de l'écrou ET les deux trous à 90° de la fusée soit 30°.
Pour voir le jeu il faut DEUX roulements coniques en opposition, si pas assez serrés = jeu. Trop serrés = destruction.
Me souviens plus le pas de l'écrou et en supposant que c'est du 1.5 mm, les 30° te font resserrer de 1,25 dixièmes de mm...... si tu trouves que c'est trop, faut pas toucher !!

JP

[maxou 12]

Ok, c'est plus clair pour moi ! Donc, comme je n'ai pas de presse, je vais tout garnir de graisse neuve et faire un serrage comme tu le décris. Juste changer les joints spy pour éviter les fuites.
Pour les amortisseurs, je vais commander des AL-KO bleu tout simplement.
La suite plus tard en images ...
Et merci pour les précisions !

[maxou 12]

En attendant de recevoir les amortisseurs, quelques bricoles

Peinture

nettoyage quincaillerie

plaque sur l'essieu, anciens amortisseurs

Et j'ai une question, pour boucher le trou de réglage des freins, il y a un petit bouchon plastique. il m'en manque un. Est ce que je le laisse comme ça ou est ce qu'il faut absolument le boucher ?

[LANDERIBA]

Si tu trouves un bouche trou ou un bout de ruban adhésif, tu peux mettre, sinon les miens sont à l'air libre et ça roule depuis des années !!!

JP

[maxou 12]

Ok, je laisse comme ça alors !
Toujours en attendant les amortisseurs, peinturage de l'essieu.

Je suis assez content, la machine pour monter les pneus n'a pas abimé les jantes.

[maxou 12]

Les amortisseurs sont arrivés ! Je vous passe les détails de la pose, rien de compliqué !

Pour les roulements, un peu de graisse neuve où vont les pièces.

Graisse neuve sur le grand roulement et mise en place.

Remplissage de graisse dans le joint spi (côté roulement) et mise en place.

Comme c'est indiqué dans le forum, je me suis servi du vieux joint pour placer le neuf.

Graissage du petit roulement et de la fusée.

Mise en place de l'ensemble sans mettre de la graisse partout.

Mise en place du petit roulement et remplissage de graisse.

Mise en place de l'écrou (apparemment pas de rondelle sur ma Triton)

Après, c'est la méthode que j'ai lu sur le forum, serrage puissant jusqu'à ce que le moyeux force en tournant, desserrage et resserrage à la main et goupille.

Remplissage de graisse dans le capuchon.

Après, j'ai posé les roues pour vérifier le jeux.

Aucun jeux, donc mise en place du capuchon.

Réglage des freins, à l'arrière comme indiqué dans le forum, mais d'avant en arrière sur mon modèle et pas de haut en bas. Tourner jusqu'au blocage ou frottement des freins et tourner la molette dans l'autre sens pour dégager la roue qui ne doit pas faire de bruit en tournant. Actionnez plusieurs fois le frein à main et revérifier. J'ai mis le freins à main et j'ai essayé de faire tourner la roue avec la clef. Si c'est bien réglé, la roue ne peut pas être tournée et une fois le frein desserré, il n'y a pas de frottement.

Voilà, c'est fini, un grand merci aux conseils du forum qui m'ont bien aidé ! Il me manque un petit renseignement, savez vous à combien il faut serrer les jantes acier de la Triton ?

[Les Comtois]

Merci Max, super tuto une seule remarque, la graisse verte agricole est plus résistante aux t° élevées. Bonnes balades en .

[LANDERIBA]

Voilà une affaire rondement menée, parfait !!!
Jante acier, vis M 12x1.5 = 80 N.m. à la louche 8 Kg/m

JP

[maxou 12]

Merci pour l'astuce de la graisse agricole et pour le couple de serrage des roues !

[Chambord45]

Merci pour l'astuce de la graisse agricole et pour le couple de serrage des roues !

Euh, tu as du louper le post de Landeriba
A+
claude

[LANDERIBA]

Une des meilleures graisses que j'ai utilisé est la "Mouwan grease verte" de chez HAFA, on croirait être devant une fondue savoyarde, elle fait des fils .......... et est très adhérante.

Merci pour l'astuce de la graisse agricole et pour le couple de serrage des roues !

Voir le post juste au dessus !!!

JP

[Les Comtois]

Voilà la graisse verte que j'utilise.

Acheté chez Ets CASE.

[maxou 12]

Non, je n'ai pas raté de post, je me suis mal exprimé car je voulais remercier tous ceux qui me donne des conseils en même temps.

[maxou 12]

Mes impressions sur ces travaux après quelques jours dans le Gers dans un camping interdit aux enfants, non, rien de sexuel la dedans, juste un coin très calme , soit environ 500 à 600 kms. pendant les arrêts je pouvait poser ma main sur le capuchon, certes, c'était chaud, mais pas brulant plus que ça. Le comportement de la caravane au passage des ralentisseurs est doux et aucuns bruits suspects, rien à voir avec avant ou j'étais obligé de passer quasi à l'arrêt. Sur route sinueuse, très bon comportement, elle ne bouge pas, c'est fluide. En résumé, pour des petits travaux comme ça et à ce prix là (si vous le faites vous même) c'est parfait.

[eribabinbin]

Bien que nous n'ayons pas le même essieu, tu as fait un très bon tuto avec les photos c'est plus bien

Benjamin

[Les Comtois]

Si tout est parfait c'est que le boulot a été bien fait

[Dams]

Je déterre un peu mais super tutoriel, merci.

[Eribalin]

Heureusement que les Paysans sont encore là, sinon..... Pas de graisse
Très très bon produit

[IZHJupiter3]

En parlant d'amortisseurs, je vais devoir remplacer ceux de ma Triton de 1995 (Bandes vertes), achetée en Juillet dernier :

Le comportement routier cet été était sans reproches, mais les silentblocs partent en morceaux et je dois donc leur trouver un remplacement... J'ai bien compris que mon poids total en charge était 900 kg (720 et 900kg sur CG et 900 et 1000 Kg sur la plaque de carrosserie), et si je lis bien, à 900 Kg maxi sur l'essieu, il faudrait des Alko verts et non des bleus, comme on les voit souvent montés, toutefois 900 Kg c'est le point de bascule de vert vers bleu....

Est-ce que c'est moi qui interprète mal, ou bien est-ce que tout le monde pense rouler en surcharge et prévoit donc plus costaud ??? Le hic, c'est qu'avec des amortisseurs trop durs, on risque d'obtenir l'effet inverse de la fonction de l'amortisseur, des rebonds et des roues qui collent mal à la route.

Je vais aussi téléphoner chez Record France pour leur demander de confirmer la ref 007045 ou 7045 dédiée semble-t-il aux Triton, j'en ai trouvé chez un accessoiriste de caravaning, mais à 130 euros le morceau pour un modèle équipent des Simca 1000 dans le passé, c'est plutôt cher.

Merci par avance de me corriger si je fais erreur.

[LANDERIBA]

Sur ta plaque 900 signifie le poids en charge de la belle, et 1000 la force de l'essieu.
Chez ALKO il y a ce qu'il te faut (Octogon vert ou bleu si surcharge pondérale) et surtout ne prends pas des amortos de voiture leur fonctionnement est à l'inverse de ceux d'une caravane, ils se raccourcissent au choc/poids alors que sur nos caravanes ils s'allongent....
Vois chez les revendeurs de remorques, le prix sont souvent plus mieux bien !
Exemple :
https://remorque02.fr/68-amortisseurs-pour-remorques

JP

[bruno3166]

Perso, pour la même j'ai mis des bleus.
Même si la a des bandes vertes.

[phane]

Je viens de prendre deux bleus sur amazon 90 € avec le port

[IZHJupiter3]

Oui, j'hésite, mais je trouve que les bleus ne correspondent pas bien: Pourquoi faire le choix " 1t350 jusque 2t600" pour une caravane pesant au maxi 900 kg ?

J'ai appelé le service technique Record France, et la ref 0070485 donnée par un autre intervenant comme celle fournie par Cernay dans cette marque n'est plus vendue aux détaillants, et ils me renvoient vers Hymmer...
Par contre, il m'a aussi donné la longueur mini / maxi prise en milieu d'oeilletons: C'est 232mm et 340mm, soit 108mm de débattement.

Chez Alko, en vert comme en bleu, c'est 255mm et 380mm, soit 125mm de débattement... On a donc 17mm de débattement en plus sur Alko, qui permettront en théorie à la roue de remonter plus loin dans le passage de roue. A l'inverse, les Alko sont sont aussi 23mm plus longs en compression, et limiteront donc le débattement de la roue vers le sol dans des conditions extrèmes, sans doute jamais atteintes, sauf en
tout terrain
Mais sur route normale, et sachant que sur une suspension, ce n'est jamais l'amortisseur qui détermine la hauteur de la roue au repos, ça devrait
aller !

[Dany45]

Très bon tuto ou trouvez vous les graisses a roulements que vous préconisez ? J'ai trouvé les sites sur le net, mais c'est surtout reservé aux pros et prix d'envoi exhorbitants (pour Mouwan grease verte).
Merci

[LANDERIBA]

Dans l'agricole, revendeur HAFA...
Exemple :
https://www.shopagrielevage.fr/Graisse- ... -HAFA.aspx

Google.jpg (7.44 Kio) Vu 3889 fois

JP

[Dany45]

Merci Jp , j'avais trouvé ce site , mais comme dis précédement, tu as vu les frais de ports
C'est pour cela que je posais la question si on pouvait trouver ailleurs .

[LANDERIBA]

Dans le Loiret il doit bien y avoir des concessions agricoles pas loin de chez toi !!

JP

[Les Comtois]

Partout où tu vois des tracteurs et du matériel agricole sur un parking, tu rentres dans le magasin et tu trouves de la graisse.
Sauf à Paris où les tracteurs ne font que passer

[Chambord45]

Autour d'Orléans, les points rouge : vente de tracteurs agricole :

A+
Claude

[LANDERIBA]

T'es sûr qu'il loge près d'Orléans, vu qu'il n'a pas renseigné son lieu de vie, mais seulement de département ...

JP

[Chambord45]

T'es sûr qu'il loge près d'Orléans, vu qu'il n'a pas renseigné son lieu de vie, mais seulement de département ...

JP

Voir ici à l'ouest d'Orléans :
http://www.forumeribatouring.com/viewto ... 35#p200535
A+
Claude

[Dany45]

Oui j' habite tout près d'Orléans Merci à tous je vais essayer de trouver cela, merci à tous.Et je vais mieux renseigner mon profil

[LANDERIBA]

Fin limier le Claude !!

JP

[Chambord45]

Bin ouaip, j'suis en r'taite moa mon bon Monsieur.
A+
Claude

[IZHJupiter3]

Bonjour,


Pour ma part, sur ma Triton de 1995 j'ai procédé au démontage d'un amortisseur hier: C'est bien un Record, il est encore parfaitement fonctionnel pour ce qui est de l'amortissement, mais les caoutchoucs sont très fissurés, donc je change...

A 1/2cm près, course possible de 100mm. Il fait donc 240 - 340mm en compression/extension mesuré en milieu d'oeilleton. Au niveau des fixations, j'ai juste trouvé une petite entrtetoise, un bout de tube de 14mm de diam ext. et large de 10/15mm à peine.

Vu le poids de la bête, j'étais parti sur des Alko verts, mais leur course est de 125mm et non de 100, et ils font 255/380mm et ça m'ennuie un peu qu'en cas de compression maxi du bras de suspension, il manque 15mm à la course d'origine !

En cherchant sur le net, j'ai trouvé des Knott vendus à la paire pour moins de 45 euros (sur Remorqueshop) Réf 990020, ils conviennent pour
600-1800 kg, et surtout leurs caractéristiques sont plus proche des Record: 220/340mm en compression/extension.
Reste quand même que sur beaucoup d'autres sites marchands, ils sont vendus plus cher.

https://www.remorqueshop.fr/products/lo ... ion-inclus

Reste à les recevoir, mais vu le montage ultra simple et qui est vraisemblablement d'origine, ça devrait se poser sans soucis.

[IZHJupiter3]

Bon, et bien c'est reçu, mais je me pose de légitimes question sur leur fonctionnement... Voir nouveau post à ce sujet.