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Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 18:26
par LANDERIBA
Vous en avez entendu parler, de nouvelles limitations de vitesses sont d'actualité.
Le changement des panneaux va couter une fortune, la sécurité est en jeu et la pollution aussi.
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-V ... filDMA.Htm
Ah s'il en était autant fait pour les accidents de la vie courante,
19000 morts...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_domestique
et le tabac, première cause de mortalité évitable en France, le tabagisme actif est considéré comme responsable de 90 % des cancers du poumon et de
73 000 décès prématurés chaque année dans notre pays (Catherine Hill. Épidémiologie du tabagisme In La Revue du Praticien, 20 mars 2012)
http://www.inpes.sante.fr/10000/themes/tabac/index.asp
ainsi que l'alcool:
La consommation d'alcool en France et en Europe est un phénomène culturel mais aussi un problème majeur de santé publique. Consommé de façon régulière et à haute dose, l'alcool tue plus de
45 000 personnes par an dans l'hexagone.
http://www.doctissimo.fr/html/sante/hom ... xicoma.htm
Selon la prévention routière il y a eu
3645 tués sur les routes en 2012, c'est trop je vous l'accorde, mais c'est près de 40 fois moins par rapport aux cumul des autres morts, accidents ménagers, tabac et alcool:
137000 !!!
Seuls les morts de la route comptent aux yeux de nos dirigeants et la pollution occasionnée par les véhicules, tiens à ce sujet je vous mets une photo reçue ce matin, elle a été prise de la maison d'un ami qui habite en face Feyzin, ainsi que son commentaire:
Photo prise ce matin à 8H10 de la torchère de Feyzin depuis ma baraque.
Et ils vont nous faire ch.... pour rouler à 120/80/30 Km/h pour limiter la pollution !!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est du foutage de gueule quand on voit cela et c'est au minimum une fois par semaine, et çà dure plusieurs heures
Le débat est lancé, vous en pensez quoi de cette nouvelle brimade pour les automobilistes et dire que les ventes de véhicules continuent à chuter, y'a p'tet une relation de cause à effet, non ??
A plouche
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 18:41
par Eribabill
Bonsoir,
Comme le disait Coluche il y a dans les milieux autorisé des personnes qui s' autorisent a pensée Etc...... pendant ce temps nos primes d' assurances continue d' augmenter !

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 18:46
par lolofay
du grand n'importe quoi comme d'habitude ....
surement décidé par des ministres qui sont conduit par des chauffeurs qui eux même ne respectent rien ....
cet acharnement sur la voiture me met aussi hors de moi .... faut pas qu'ils s'étonne si on en vend moins et si on ferme des usines ... c'est surtout pour flasher plus de monde à mon avis ...
lolo
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 19:59
par africastef
c'est qu'une histoire de pognon !!!
l'automobiliste rapporte énormément.
Avec la sainte parole d'association plus ou moins legitime d'usager/victime de la route on nous ponds un nombres de lois pièges a con que nous somme tous.
ça finira en grosse manif un jour.........peut etre.
en attendant, quand la cause est commune au motard, venez donc grossir le rang !
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 21:54
par ferrals
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 22:58
par africastef
vivent les fausse plaques.....
après l'incitation au travail non déclaré, j'ai hate de voir la suite
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : jeu. 18 juil. 2013 23:08
par LANDERIBA
Et hier aux infos, il était question des limiteurs et régulateurs de vitesses qui seraient dangereux, par relâchement de l'attention du conducteur, d'ici à ce qu'ils soient interdits !!!!!!
On ne sait plus quoi inventer pour faire ch..r l'automobiliste.
A plouche
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : ven. 19 juil. 2013 11:39
par africastef
LANDERIBA a écrit :
Et hier aux infos, il était question des limiteurs et régulateurs de vitesses qui seraient dangereux, par relâchement de l'attention du conducteur, d'ici à ce qu'ils soient interdits !!!!!!
On ne sait plus quoi inventer pour faire ch..r l'automobiliste.
A plouche
c'est surtout que ça évite de se faire prendre au radar (une fois calé on passe pas son temps a regarder le compteur)
donc c'est pas bien pour le porte monnaie de l'état.
Sur le def j'en ai un mais c'est même pas prévu a la base par land donc avant qu'ils le trouvent

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : ven. 19 juil. 2013 12:10
par Philou 33
Bonjour à tous,
ce qui est le plus chiant ce sont les limitations à 30 je comprends devant les écoles mais sur des axes un peu plus importants il est difficile de rouler à cette vitesse constamment. Remarquez que si vous connaissiez la rocade bordelaise avec ses entrées et sorties par les ponts vous seriez bien contant déjà de rouler à 30 aux heures d' embauche et de débauche.
Mais il doit en être de même un peu partout dans les grandes et moyennes villes.
Maintenant le 80 sur les routes Nle et Dle avec mes anciennes cela me convient
Philou 33
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : ven. 19 juil. 2013 13:14
par Cagouillard
Ils ont qu'à proposer d'abattre systématiquement toute personne voulant conduire un jour, et puis aussi toutes celles qui voudront aussi sortir un jour à pieds de chez elles... On devrait atteindre un risque 0.... Après faudra qu'ils s'attaquent à ceux qui naissent puisqu'ils risquent de mourir un jour!
Je sais que c'est toujours de trop, mais le chiffre est déjà beaucoup descendu... Et le trafic ne cesse d'augmenter, c'est déjà un résultat honorable...
Si on met les villes à 30km/h, je serai obligé de rester en première sur ma moto

.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : ven. 19 juil. 2013 19:41
par Les Comtois
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 20 juil. 2013 16:51
par rukizuki
Pour en rajouter sur la limitation de vitesse.....et les gendarmes!!! couchés, horreur des caravaniers...., ça vous mets une caravane sans dessus dessous, lorsqu'on en rate une....a 30 km et surtout a plus, vus le foisonnement de panneaux divers..
un homme en bleu auxquels je demandais pourquoi il n'y avait pas de contrôle de vitesse me répond, les maires préfèrent puni tout les conducteurs que de s'attirer des ennuis avec certains " excités".....et autre "rouspéteurs."..
Donc vu que les élections s'approchent, et vu la qualité ders services de nos élus, vive les limitations tout azimut et les nouvelles possibilités concernant le prix du stationnement et des amendes en cas d' oubli...
Cela me rappelle quelques punitions d'ensemble en classe, et comme d'habitude le F... de M.., s'en tire au mieux....
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 20 juil. 2013 17:57
par djef24
Hélas , chez nos gouvernants , la connerie humaine n'a pas de limite...

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 20 juil. 2013 19:01
par Hägar Dünord
+1 ...si ça peut vous consoler ...
on a exactement les mêmes ..."à la maison "...
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 20 juil. 2013 19:39
par Eribalin
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 20 juil. 2013 22:08
par djef24
Tu peux tirer aussi avec un tracteur...ancien bien sur ...car avec les nouveaux tu risques les excès de vitesse...

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 12 avr. 2014 09:44
par Christophe
Hello !
Manif à 14 heures sur l'esplanade du chateau de Vincennes , à toute à l'heure
Sinon, il y en a dans toutes les régions, voir le site de la
FFMC
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : sam. 12 avr. 2014 21:00
par Eribazh
A quand les limitations de vitesse adaptées à l'environnement

: l'endroit n'est pas dangereux pour rouler à 100 alors des panneaux autorisent au même titre que les panneaux qui interdisent de rouler à plus de 70 de tel endroit à tel endroit par ce que c'est dangereux...

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 14 avr. 2014 19:59
par rukizuki
Lorsque l'émotion parle, le cerveau ne comprend plus.....
en lisant ce dernier mail!!!!!
PS: nous sommes limités a 80 sur le routes avec nos

, donc ça me va , pas de prob's.
C'est plus ch...t sur autoroute avec la limite a 90 pour les chauffeur de voitures adaptées à la traction, genre 4x4....
ruki
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 14 avr. 2014 20:35
par Eribazh
rukizuki a écrit :Lorsque l'émotion parle, le cerveau ne comprend plus.....
en lisant ce dernier mail!!!!!
PS: nous sommes limités a 80 sur le routes avec nos

, donc ça me va , pas de prob's.
C'est plus ch...t sur autoroute avec la limite a 90 pour les chauffeur de voitures adaptées à la traction, genre 4x4....
ruki
Je ne sais pas si c'est pour ce que j'ai écrit que tu dis cela ; mais je complète : il est envisagé que les routes (traction ou pas) soient limitées à 80km/h.
J'ajoutais que s'il est raisonnable de limiter de tel point à tel point à 80 ou 70 ou moins en fonction des difficultés et des risques encourus alors il devrait être tout aussi raisonnable d'augmenter la vitesse donc > 90km/h sur certaines portions particulièrement non dangereuses en apposant le même type de panneaux. La logique devrait être tout aussi implacable mais pas uniquement dans le sens d'une restriction: j'appelle ça l'équité d'autres parleront de bon sens.
Bien entendu, je ne parlais pas des restrictions liées à la traction 'pour les véhicules ayant un PTRA > 3500kg).

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 14 avr. 2014 20:49
par XYZ
La vitesse en soi n'est pas dangereuse, c'est plutôt l'usage qu'on en fait en fonction des circonstances et des conditions qui le devient. Rouler à 80, 100, 150, 200 n'a jamais tué personne, par contre passer de 80 à 0 en une fraction de seconde !!!. Bien souvent la conséquence d'une allure "inappropriée". C'est également valable pour un piéton, un cycliste, un cavalier. Par contre passer de 80 conneries à l'heure à 0, ça doit pouvoir sauver des vies.
<< C'est juste mon avis>>
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 13:14
par Rolland
Plus on reste longtemps sur la route, plus c'est dangeureux.
Plus on roule vite, moins on reste longtemps sur la route donc:
Plus on roule vite moins c'est dangeureux ! ! !

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 14:24
par IFFIC
Bonjour Rolland,
Tu as oublié d'ajouter "Pour les autres, par la suite"
Par ailleurs; sachant que l'alcool est responsable de 30% des accidents,
je me méfie sérieusement des autres 70% qui ne boivent pas!
Picoler devrait donc être obligatoire avant de prendre le volant,
avec des détecteurs semblables à ceux qui bousillent les oreilles quand on n'a pas mis la ceinture!
Et de
grosses contraventions pour les conducteurs à jeun.
(Donc: Ramasser plus de fric, et être bénéfique pour l'économie française)
Pour poursuivre voici de quoi rire ou sourire:
http://www.youtube.com/watch?v=p36H4GlFCjs
http://www.dailymotion.com/video/x6wwl1 ... mmes_music
Il y a aussi des suites à vous faire passer une bonne soirée bourrés à bouffer autre chose que les navets de la tv.
Amicalement, et pour le plaisir.
Yves
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 15:44
par Rolland
Dans le même genre d'absurdités...
Comment réduire immédiatement le nombre d'accidents de vingt pour cent?
Réponse:
En interdisant la conduite des automobilistes ayant des yeux bleus, puisque c'est approximativement la proportion au niveau du profil des accidentés !

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 16:28
par Fabrice
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 16:32
par IFFIC
Suite à mes bêtises précédentes, et en adéquation avec la couleur de Iris:
Je ne suis pas contre les réglementations préservant nos vies ou simplement éventuels handicaps issus d'un accident,
bien au contraire dans le cadre de mesures qui ne soient pas débiles.
Il serait aussi urgent de veiller à ne pas confier cette besogne à des crétins (Niveau certificat d'études -1 ou – 2),
seulement axés sur leur promotion en allant à la pêche facile pour remplir leurs quota.
Leur déguisement et pour eux une panoplie dont ils ont rêvé étant gosses,
qui leur confère une forme d'autorité comme dans une lamentable série américaine.
Qu'il est bon de paraître grand et faire trembler des Bac+5 en leur demandant leurs papiers!
(Voire traumatiser à vie un jeune conducteur, ou une fragile gonzesse)
Je pourrais épiloguer longuement sur ce sujet,
car j'ai eu la malchance de subir moult exemples,
comme un vol chez moi, et l'incendie de la voiture de ma fille en parking de covoiturage.
Série de photos à suivre qui montre que ces fonctionnaires de l'état s'occupent d'autres choses
que de veiller à la sécurité de leurs concitoyens. (De plus, là où il n'y a pas grave dangers)
Heureusement qu'il y a une tenue réglementaire, car sinon ils seraient en pantoufles!
J'ai donc deux points en moins sur mon permis pour avoir accéléré un peu trop tôt avant la pancarte. + 3 ans avant qu'ils me soient restitués.
Finalement, sachant qu'ils étaient là, j'aurais pu tranquillement piquer le sac d'une mémé ou braquer un commerce du centre-ville,
et passer à 40 km/h devant leur nez de vautour.
Pour parodier Georges Clemenceau qui disait: "La guerre, c'est une chose trop grave pour la confier à des militaires..."
J'ajouterais que la sécurité routière ne doit pas être mise entre les mains de nos politiques et de ces minus habens,
mais de techniciens veillant à éliminer les points noirs.
Bien que! Bien que!
Une copine en éliminant les points noirs dans le coup de son mec lui a fait perdre le contrôle de sa caisse.
Ils se sont viandés contre un arbre bordant la nationale!!!
Amicalement pour un coup de gueule, et un sourire,
Yves
P.S. Je me dois d'ajouter que j'avais, avant, un certain respect pour la Maréchaussée,
mais depuis je la déteste profondément!
Hormis un bras ou doigt d'honneur; ils me méritent pas plus.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 17:02
par Fabrice
Quand j'habitais Marseille quartier Saint Just j'ai vu les fonctionnaires de police travailler pendant une trentaine de minutes j'attendais mon épouse dans la voiture. Juste après une intersection avec un stop ces braves policiers contrôlaient les ceintures de sécurité, ça devait être un jour a ceinture, car a ma grande surprise les véhicules brulants le stop n’étaient pas inquiétés, par contre ceux qui avaient oublié la ceinture étaient arrêtés. Ils ne feraient jamais de tels contrôles dans les quartiers nord ou a la Cayolle dans le sud trop risqué pour eux les pooovres! Car a Marseille il y a des zones de non droit ou la loi de la république ne peut pas être appliquée. C'est les gangs qui font la loi...
Pour faire chier les gens honnêtes ils sont très forts.
C’était mon coup de gueule!
Quand a réduire la limitation de vitesse que je respecte, je vais consommer et polluer plus, car sur mon auto a BVA la surmultipliée passe a 85 /90 donc ça ne passera pas et mon moteur tournera a 800 t/m de plus.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 18:58
par LANDERIBA
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mar. 15 avr. 2014 19:58
par IFFIC
Pour épiloguer quelque peu sur ce que j'ai écrit ci-dessus:
A la suite d'avoir constaté que sa voiture avait été incendiée par les vandales; elle à porter plainte.
Résultat, elle s'est faite lourdement, et longuement cuisinée par les flics sur la base d'une présumée tentative d'escroquerie envers son assurance!
Sauf que j'en étais le propriétaire, et qu'ils n'ont jamais tenté de prendre contact avec moi!
A noter que la gamine était déjà en maîtrise de droit, d'où ipso facto, une certaine déontologie.
Heureusement qu'elle a la peau blanche et les yeux bleu clairs!!!
Moralité: Les bandits courent toujours sans qu'une enquête ait été faite sur les lieux.
Il serait donc bien de limiter la vitesse à 20 km/heure partout afin d'occuper ces gens qui ne savent que verbaliser.
Sans parler du copain fabricant de pancartes, marié avec la copine du ministre qui connaît la sœur de sa proche cousine,
qui se frotte les mains à chaque nouvelle réglementation.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mer. 16 avr. 2014 11:44
par laurent39
Reprise d'un autre forum

Pour la petite histoire :
Au moyen âge, on a "inventé " les gens d'arme " pour protéger les voyageurs des bandits de grands chemins qui les détroussaient au coin des bois.
Depuis nous avons fait un immense pas en avant.
Ce sont les gendarmes qui se cachent au coin des bois pour rançonner les voyageurs pendant que les bandits courent toujours...
C'est beau mille ans de progrès !!!?
EXCELLENT !
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mer. 16 avr. 2014 12:45
par LANDERIBA
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mer. 16 avr. 2014 14:25
par IFFIC
Bonjour Jean-Pierre

,
Ne touche pas à mon "Post" du 15 courant à 19h58 ...
Il n'y a aucune connotation raciste, et surtout pas!
J'ai en l'occurrence deux petits enfants dont la maman est indienne.
Cqfd => loin de moi cette idée, si ce n'est que de me réjouir de cette mixité de cultures et de couleurs réussies.
Bon! OK! Si elle avait été flic sur le bord de la route, j'aurais certainement eu de vives réticences.
Amicalement, comme il se doit (Heu! Peut-être ce doigt).
Yves
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mer. 16 avr. 2014 19:50
par eribabinbin
Pour détendre l'atmosphère; Tirade d'un copain cyclo qui ne porte pas de casque ( Mr sécurité au club

)
"90% des accidentés à vélo avaient un casque"
BINBIN
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : mer. 16 avr. 2014 23:10
par LANDERIBA
C'est comme 30% des accidents sont dû à l'alcool, les 70% restant étant à jeun.
T'as moins de chance d'avoir un accident alcoolisé donc
A plouche

Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : dim. 5 juil. 2015 18:32
par Eribalin
Depuis le 30 juillet 2008, la vitesse maximum autorisée à été modifiée pour les ensembles roulants en France.
Seule une
notion théorique est désormais prise en compte.
Il s'agit du PTRA de la tractrice. (F3 sur la carte grise)
En effet, l'article R413-8 stipule que la vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3.5 t ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3.5 t est limitée: à 90 km/h sur autoroute et à 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalée comme telles.
Extrait de l'article page 30 du monde du plein air N124.
Tout comme l'evoque ou le CRV ou d'autres ! ! !
Eribalin.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : dim. 5 juil. 2015 19:58
par Fabrice
Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
On peut rouler a 90 sur les 4 voies
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : dim. 5 juil. 2015 22:01
par ferrals
bonsoir
a savoir a partir du 10 juillet 2015 soit disant pour essai des nationales vont être limitées a 80 km dont la n7 que j'ai retenu
car je la prends au mois d'aout .
du grand n'importe quoi
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 6 juil. 2015 09:22
par dqr33
ferrals a écrit :bonsoir
a savoir a partir du 10 juillet 2015 soit disant pour essai des nationales vont être limitées a 80 km dont la n7 que j'ai retenu
car je la prends au mois d'aout .
du grand n'importe quoi
Toutes les nationales ? Pas tout à fait, pour essai :
La RN 7 (18 km dans la Drôme), la RN 151 (17 km dans la Nièvre et 32 km dans l'Yonne) et la RN 57 (14 km en Haute-Saône).
Mais comme il est évident qu'une baisse des vitesses entraine mathématiquement une baisse du nombre de victimes, on peut supposer que cet essai deviendra général... Au demeurant, pour être pleinement efficace, il suffirait d'interdire tous les véhicules !
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 6 juil. 2015 09:28
par dqr33
Fabrice a écrit :Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
On peut rouler a 90 sur les 4 voies
Il est peut-être bon d'insister qu'il s'agit du poids total en charge (PTAC) pour les véhicule "en solo" et du poids total roulant autorisé (PTRA) pour les véhicule tractant quelque chose.
Ainsi, si j'attelle une petite remorque porte-vélos de 200kg derrière mon Boxer de 3200kg de PTAC mais de plus de 3500 kg de PTRA, je suis soumis à ces limitations de vitesse...
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 6 juil. 2015 14:14
par Eribalin
C'est exactement ça ! ! Malheureusement ! !
Très facile sur route à 2 x 2 voies ou autoroute d’être en excès de vitesse.
Jean Jacques, avec la BMW 525 dts, je crois de mémoire : PTRA 4150 kgs donc toi aussi t'est dedans ?
Eribalin.
Re: Nouvelles limitations des vitesses
Posté : lun. 6 juil. 2015 15:01
par ferrals
bonjour eribalin
je n'ai plus là BMW ,j'ai un suv maintenant j'ai gardé la photo de la BMW par nostalgie .
mais son poids était d'une tonne 700 comme mon véhicule actuel donc pas en surcharge .
et

c'est l'aventure alors la pesée moi je m'en bat le coquillard

je suis un rebelle
